С Леонидом Рошалем у нас нет консенсуса и понимания. Более того, я уверен, что он сделал много злого для здравоохранения страны. Наш конфликт имеет 35-летнюю историю, когда мы прятали от Рошаля (тогда он еще не был тем, кем стал сейчас) детей в Ереване, чтобы не отдавать их в руки педиатрам: лечить они не умели, ампутировали руки и ноги. Потом была очная встреча в Дагомысе в середине нулевых, где чуть не дошло до драки с ним на трибуне. Он публично обвинил меня во лжи, а я обозвал его самозванцем. Там громил он идею Врачебной палаты. Но вскоре переметнулся, и создал таки ее, но уже под себя. Отдельное зло – выступление Леонида Михайловича на чтении законопроекта о гарантиях бесплатности медицинской помощи на основе стандартов в 2003-м, кажется, году. Мы тогда такой закон подготовили под руководством И.И. Шувалова, передали торжественно М.Ю. Зурабову, но в Госдуме на слушаниях вышел Рошаль и всем объяснил, что медицина – это искусство и творчество. Закон зарубили, а стандарты мы все-таки сделали – около 1000 штук.
Много всякого было с Леонидом Михайловичем, и всегда – со знаком минус. Отец, А.И.Воробьев, относился к нему с большой долей почтения. Но не я. Отец мне всегда за это выговаривал.
И вдруг присылают мне его видеовыступление от 4 декабря: что-то, видимо, сломалось, какое-то прозрение наступило. Человек, который может признать свои ошибки, достоин уважения. Хотя сцена не очень приятна: Рошаль на коляске, крупный тремор, явная кахексия. Текст читает. Кстати, оказалось, не все поняли, что текст – абсолютный сарказм. Смотрите сами. К слову, вот мем: «врачей в стране хватает, просто никто их сосчитать не может».
Ну и, конечно, ряд высказанных соображений, если отбросить сарказм, совершенно неверны, в частности, глупейшая идея забыть термин «медицинская услуга». Медицинская помощь состоит из отдельных услуг – простых, сложных, комплексных. Это единицы, кирпичи медицинской помощи. К ним применимы и вопросы стандартизации технологий (как вы будете стандартизовывать помощь?), и оценки качества и вопросы затрат. Но, к сожалению, эта тема многим абсолютно непонятна. А отсюда растут ноги массовых проблем сегодняшнего здравоохранения. Как недавно сказал Юрий Жулев: если бы дело было бы только в термине – я бы сам выступил против него. Но представить, что убрав термин, мы уберем все проблемы нашего здравоохранения – утопия.
Главный редактор П.А.Воробьев
Л.М. Рошаль: «Утверждаю, что у нас не здравоохранение, а сказка»
Во-первых, дорогие друзья, добрый день, рад всех видеть и приветствовать. Я вообще думал, что вопрос кадров, тысяча участников не будут в таком большом зале потому, что важнее вопроса кадров я не знаю. Вы (указывая на зал – ред.) в лучшем положении, чем мы здесь: здесь очень плохо слышно то, что говорят. Половина из того, что говорят выступающие, здесь микрофоны… Вам слышно хорошо всё? Готов с вами поменяться местами.
Уважаемые и дорогие участники. От организаторов сегодняшнего мероприятия я получил письмо, в котором меня просят рассказать о том, о чём я буду сегодня говорить. Честно говоря, удивился: такого не было давно. Своё выступление я назвал «Фантазии старого доктора». Или – «маразматика-доктора». Поэтому со всей серьёзностью я отвечаю устроителям: я сегодня буду говорить о том, что никакой кадровой проблемы у нас нет, что мы её прекрасно решили, что к удивительному и уже крылатому замечанию Т.В. Семёновой, первого замминистра, врачей у нас полно, только мы не знаем где они. Благодаря чётко выверенной государственной программе ликвидации кадрового дефицита, учитывающей убыль врачей или переход в частный сектор, или по другим причинам, мы сегодня можем точно сказать, когда будет ликвидирован кадровый дефицит, в том числе и узких специалистов в первичном звене, или, например, анестезиологов-реаниматологов, включая работу с новорожденными. Это будет при нашей жизни.
Я буду говорить о том, что все поручения Президента, касающиеся кадровых вопросов здравоохранения, выполнены. Что никаких проблем с ФАП-ами нет, все они сданы вовремя и в прекрасном состоянии. Что разброс стоимости незначителен, документация на строительство готовится вовремя, приёмка их ведётся строго по графику строителей, и строители учли все климатические условия. Что туалеты во всех ФАПА-ах не на улице, есть холодная и даже горячая вода, зимой тепло, а летом не холодно. Везде установлены компьютеры, проводится систематическое улучшение знаний фельдшеров и консультации больных с помощью поставленной техники и специальных программ. Замечательно всё!
Буду говорить о том, что отработана система мобильного фельдшера, что все возрастные женщины-фельдшеры освоили мотоциклы, велосипеды, и с ветерком, с песнями гоняют за десятки километров от ФАП-а к ФАП-у. Никаких кадровых проблем на ФАПА-ах нет, всё это выдумки недоброжелателей. И все сельчане довольны, и не нужно ехать на перекладных за десятки километров на приём к сельскому доктору, а на работу на сельских врачебных участках стоят очереди из врачей. И в малых городах никаких проблем. И табличка на дверях ФАП-а «ФАП закрыт ввиду отсутствия фельдшера» сдана в архив на вечное хранение.
Как положительное отмечу, что все поняли, что такое цифровизация, для чего она конкретно, какие задачи она решает, как облегчает жизнь участковому врачу, и что персональные данные защищены у нас лучше, чем в Сингапуре или в Англии, где идёт массовый слив данных пациентов с последующими юридическими последствиями. И что все принятые на работу в первичное звено из других стран прекрасно подготовлены, говорят на понятном русском языке и прошли строгое тестирование для работы в нашей стране.
Буду говорить о том, что отработана система допуска к профессии, первичная и специализированная аккредитации проходят замечательно во всех в вузах страны и строго соответствуют профессиональным стандартам. Все федеральные государственные образовательные стандарты высшего образования по специальностям ординатуры, предусматривающие модульность, наконец, утверждены.
Утверждаю, что у нас не здравоохранение, а сказка. Чехарда с главными врачами закончилась, работают минимум по 5 лет и, заметьте, назначаются на эту должность не по приятельским или иным (не буду называть точно) соображениям, а после прохождения специального обучения и тестирования. И главное – они забыли, что такое кредиторская задолженность.
Говорить буду о том, что все медицинские вузы страны обеспечены собственными клиническими базами для обучения студентов, весь преподавательский состав – высшего качества. Все студенты обучены клиническим навыкам диагностики, что сегодня в условиях эмбарго очень важно. И, конечно, о том, что все вузы, подчинённые Минобрнауке, соответствуют единым нашим критериям.
А разве не нужно отметить, что под чутким руководством кадрового блока Минздрава закончилось турбулентное движение к периодической аккредитации, и она из «для галочки» превратилась в мощный стимул повышения квалификации врачебного сообщества?
А разве можно пройти мимо непрерывного профессионального образования? Мы ушли от архаичных 144 часов один раз в 5 лет, и перешли на признанные в мире 250 часов, сохранив кафедры и институты последипломного образования, повысив роль и значение профессиональных организаций по специальностям в этом вопросе. Теперь допуск к профессии определяет общероссийские и коммерческие врачебные объединения. И все спекуляции о том, что нам достаточно 140 часов, отражаются на отношении населения к нашей работе. С целью удобства обучения и повышения квалификации положительное влияние в первичном звене сыграла хорошо продуманная, 30-минутная система занятий за счёт рабочего времени один раз в неделю.
Конечно, все вопросы оказания госпитальной помощи отработаны. Доказано, что клинические рекомендации не могут носить, как во всём цивилизованном мире, обязательный характер. Обязательными стали конкретные протоколы лечения, различные в зависимости от уровня учреждений от первого уровня к третьему, от кадрового состава и оснащения.
Существенную роль сыграла независимая профессиональная экспертиза, проводимая в рамках Президентского совета по квалификациям, и специальное направление в нём, посвящённое здравоохранению, возложенное на Национальную медицинскую палату. Кстати, союзу Национальной медицинской палаты, в соответствии с нормативными документами, переданы для осуществления отдельной государственной функции с финансированием, и это оказалось правильным. Это относится к аккредитации, аттестации, непрерывному профессиональному образованию, подготовке профессиональных кадров.
Мы ушли от оскорбительного для достоинства врача определения «услуга» и внесли изменения в закон о потребителях. Таким образом, увели врачебное сообщество от 238 статьи Уголовного кодекса, хотя работа по декриминализации медицинской деятельности ещё не закончилась. Мы пересажали в тюрьму всех, продававших за деньги липовые документы о прохождении медицинского образования, и, таким образом, допускавших к больному ущербных врачей. Мы лишили доходов паразитов-юристов, подстрекающих родственников возбуждать уголовные дела за некачественное оказание медицинской помощи, лишив их юридического права заниматься этой деятельностью. Мы вернули уверенность неонатологам, что их не посадят в тюрьму за сфабрикованные против них дела о непредумышленных убийствах, как это произошло с доктором Сушкевич из Калининграда.
А разве не достижением является возвращение и значение аттестации врачей высшей категории, число которых в прошлом неуклонно снижалось? Нас уже не беспокоит миграция врачебных кадров на другие территории и патологическая разница в зарплатах. Мы с вами выстроили единую систему здравоохранения по всей стране. Мы как в страшном сне вспоминаем игнорирование экспертного мнения врачебного сообщества, нарушающего сотрудничество между Минздравом и Национальной медицинской палатой. Теперь всё по-другому, теперь – совет да любовь.
Нельзя не отметить, что разработанная Национальной медицинской палатой система независимой профессиональной экспертизы, считающаяся одной из лучших в мире, основанная на обезличивании документов и экстерриториальности, наконец, заработала. Мы должны отметить, что государственная программа развития здравоохранения полностью выполнена, в том числе, и в кадровых вопросах. И у Счётной палаты нет замечаний о том, куда пошли и на что истрачены (и даже сэкономлены) деньги. «Система гильотины» прекратила свою работу, так как все задачи уже выполнены. Предполагаю, что всю команду Минздрава, отвечающую за кадровую работу, нужно отправить в отпуск за счёт средств врачебного, сестринского и фельдшерского сообщества. Но сестринское и фельдшерское сообщество – это отдельная песня.
Хочу заметить, что для нас 3,6% ВВП на здравоохранение, конечно, не очень много. Но, учитывая сегодняшнюю ситуацию, временно должно хватить. В целом, всё замечательно. Вот приблизительно то, что я хотел сказать организаторам этого мероприятия. Могу продолжить, но боюсь не уложиться в регламент. А поручение Президента, конечно, нужно исполнять. И наша работа в этом направлении, конечно, продолжается. Я благодарю вас за внимание. Простите, если что не так.
Много всякого было с Леонидом Михайловичем, и всегда – со знаком минус. Отец, А.И.Воробьев, относился к нему с большой долей почтения. Но не я. Отец мне всегда за это выговаривал.
И вдруг присылают мне его видеовыступление от 4 декабря: что-то, видимо, сломалось, какое-то прозрение наступило. Человек, который может признать свои ошибки, достоин уважения. Хотя сцена не очень приятна: Рошаль на коляске, крупный тремор, явная кахексия. Текст читает. Кстати, оказалось, не все поняли, что текст – абсолютный сарказм. Смотрите сами. К слову, вот мем: «врачей в стране хватает, просто никто их сосчитать не может».
Ну и, конечно, ряд высказанных соображений, если отбросить сарказм, совершенно неверны, в частности, глупейшая идея забыть термин «медицинская услуга». Медицинская помощь состоит из отдельных услуг – простых, сложных, комплексных. Это единицы, кирпичи медицинской помощи. К ним применимы и вопросы стандартизации технологий (как вы будете стандартизовывать помощь?), и оценки качества и вопросы затрат. Но, к сожалению, эта тема многим абсолютно непонятна. А отсюда растут ноги массовых проблем сегодняшнего здравоохранения. Как недавно сказал Юрий Жулев: если бы дело было бы только в термине – я бы сам выступил против него. Но представить, что убрав термин, мы уберем все проблемы нашего здравоохранения – утопия.
Главный редактор П.А.Воробьев
Л.М. Рошаль: «Утверждаю, что у нас не здравоохранение, а сказка»
Во-первых, дорогие друзья, добрый день, рад всех видеть и приветствовать. Я вообще думал, что вопрос кадров, тысяча участников не будут в таком большом зале потому, что важнее вопроса кадров я не знаю. Вы (указывая на зал – ред.) в лучшем положении, чем мы здесь: здесь очень плохо слышно то, что говорят. Половина из того, что говорят выступающие, здесь микрофоны… Вам слышно хорошо всё? Готов с вами поменяться местами.
Уважаемые и дорогие участники. От организаторов сегодняшнего мероприятия я получил письмо, в котором меня просят рассказать о том, о чём я буду сегодня говорить. Честно говоря, удивился: такого не было давно. Своё выступление я назвал «Фантазии старого доктора». Или – «маразматика-доктора». Поэтому со всей серьёзностью я отвечаю устроителям: я сегодня буду говорить о том, что никакой кадровой проблемы у нас нет, что мы её прекрасно решили, что к удивительному и уже крылатому замечанию Т.В. Семёновой, первого замминистра, врачей у нас полно, только мы не знаем где они. Благодаря чётко выверенной государственной программе ликвидации кадрового дефицита, учитывающей убыль врачей или переход в частный сектор, или по другим причинам, мы сегодня можем точно сказать, когда будет ликвидирован кадровый дефицит, в том числе и узких специалистов в первичном звене, или, например, анестезиологов-реаниматологов, включая работу с новорожденными. Это будет при нашей жизни.
Я буду говорить о том, что все поручения Президента, касающиеся кадровых вопросов здравоохранения, выполнены. Что никаких проблем с ФАП-ами нет, все они сданы вовремя и в прекрасном состоянии. Что разброс стоимости незначителен, документация на строительство готовится вовремя, приёмка их ведётся строго по графику строителей, и строители учли все климатические условия. Что туалеты во всех ФАПА-ах не на улице, есть холодная и даже горячая вода, зимой тепло, а летом не холодно. Везде установлены компьютеры, проводится систематическое улучшение знаний фельдшеров и консультации больных с помощью поставленной техники и специальных программ. Замечательно всё!
Буду говорить о том, что отработана система мобильного фельдшера, что все возрастные женщины-фельдшеры освоили мотоциклы, велосипеды, и с ветерком, с песнями гоняют за десятки километров от ФАП-а к ФАП-у. Никаких кадровых проблем на ФАПА-ах нет, всё это выдумки недоброжелателей. И все сельчане довольны, и не нужно ехать на перекладных за десятки километров на приём к сельскому доктору, а на работу на сельских врачебных участках стоят очереди из врачей. И в малых городах никаких проблем. И табличка на дверях ФАП-а «ФАП закрыт ввиду отсутствия фельдшера» сдана в архив на вечное хранение.
Как положительное отмечу, что все поняли, что такое цифровизация, для чего она конкретно, какие задачи она решает, как облегчает жизнь участковому врачу, и что персональные данные защищены у нас лучше, чем в Сингапуре или в Англии, где идёт массовый слив данных пациентов с последующими юридическими последствиями. И что все принятые на работу в первичное звено из других стран прекрасно подготовлены, говорят на понятном русском языке и прошли строгое тестирование для работы в нашей стране.
Буду говорить о том, что отработана система допуска к профессии, первичная и специализированная аккредитации проходят замечательно во всех в вузах страны и строго соответствуют профессиональным стандартам. Все федеральные государственные образовательные стандарты высшего образования по специальностям ординатуры, предусматривающие модульность, наконец, утверждены.
Утверждаю, что у нас не здравоохранение, а сказка. Чехарда с главными врачами закончилась, работают минимум по 5 лет и, заметьте, назначаются на эту должность не по приятельским или иным (не буду называть точно) соображениям, а после прохождения специального обучения и тестирования. И главное – они забыли, что такое кредиторская задолженность.
Говорить буду о том, что все медицинские вузы страны обеспечены собственными клиническими базами для обучения студентов, весь преподавательский состав – высшего качества. Все студенты обучены клиническим навыкам диагностики, что сегодня в условиях эмбарго очень важно. И, конечно, о том, что все вузы, подчинённые Минобрнауке, соответствуют единым нашим критериям.
А разве не нужно отметить, что под чутким руководством кадрового блока Минздрава закончилось турбулентное движение к периодической аккредитации, и она из «для галочки» превратилась в мощный стимул повышения квалификации врачебного сообщества?
А разве можно пройти мимо непрерывного профессионального образования? Мы ушли от архаичных 144 часов один раз в 5 лет, и перешли на признанные в мире 250 часов, сохранив кафедры и институты последипломного образования, повысив роль и значение профессиональных организаций по специальностям в этом вопросе. Теперь допуск к профессии определяет общероссийские и коммерческие врачебные объединения. И все спекуляции о том, что нам достаточно 140 часов, отражаются на отношении населения к нашей работе. С целью удобства обучения и повышения квалификации положительное влияние в первичном звене сыграла хорошо продуманная, 30-минутная система занятий за счёт рабочего времени один раз в неделю.
Конечно, все вопросы оказания госпитальной помощи отработаны. Доказано, что клинические рекомендации не могут носить, как во всём цивилизованном мире, обязательный характер. Обязательными стали конкретные протоколы лечения, различные в зависимости от уровня учреждений от первого уровня к третьему, от кадрового состава и оснащения.
Существенную роль сыграла независимая профессиональная экспертиза, проводимая в рамках Президентского совета по квалификациям, и специальное направление в нём, посвящённое здравоохранению, возложенное на Национальную медицинскую палату. Кстати, союзу Национальной медицинской палаты, в соответствии с нормативными документами, переданы для осуществления отдельной государственной функции с финансированием, и это оказалось правильным. Это относится к аккредитации, аттестации, непрерывному профессиональному образованию, подготовке профессиональных кадров.
Мы ушли от оскорбительного для достоинства врача определения «услуга» и внесли изменения в закон о потребителях. Таким образом, увели врачебное сообщество от 238 статьи Уголовного кодекса, хотя работа по декриминализации медицинской деятельности ещё не закончилась. Мы пересажали в тюрьму всех, продававших за деньги липовые документы о прохождении медицинского образования, и, таким образом, допускавших к больному ущербных врачей. Мы лишили доходов паразитов-юристов, подстрекающих родственников возбуждать уголовные дела за некачественное оказание медицинской помощи, лишив их юридического права заниматься этой деятельностью. Мы вернули уверенность неонатологам, что их не посадят в тюрьму за сфабрикованные против них дела о непредумышленных убийствах, как это произошло с доктором Сушкевич из Калининграда.
А разве не достижением является возвращение и значение аттестации врачей высшей категории, число которых в прошлом неуклонно снижалось? Нас уже не беспокоит миграция врачебных кадров на другие территории и патологическая разница в зарплатах. Мы с вами выстроили единую систему здравоохранения по всей стране. Мы как в страшном сне вспоминаем игнорирование экспертного мнения врачебного сообщества, нарушающего сотрудничество между Минздравом и Национальной медицинской палатой. Теперь всё по-другому, теперь – совет да любовь.
Нельзя не отметить, что разработанная Национальной медицинской палатой система независимой профессиональной экспертизы, считающаяся одной из лучших в мире, основанная на обезличивании документов и экстерриториальности, наконец, заработала. Мы должны отметить, что государственная программа развития здравоохранения полностью выполнена, в том числе, и в кадровых вопросах. И у Счётной палаты нет замечаний о том, куда пошли и на что истрачены (и даже сэкономлены) деньги. «Система гильотины» прекратила свою работу, так как все задачи уже выполнены. Предполагаю, что всю команду Минздрава, отвечающую за кадровую работу, нужно отправить в отпуск за счёт средств врачебного, сестринского и фельдшерского сообщества. Но сестринское и фельдшерское сообщество – это отдельная песня.
Хочу заметить, что для нас 3,6% ВВП на здравоохранение, конечно, не очень много. Но, учитывая сегодняшнюю ситуацию, временно должно хватить. В целом, всё замечательно. Вот приблизительно то, что я хотел сказать организаторам этого мероприятия. Могу продолжить, но боюсь не уложиться в регламент. А поручение Президента, конечно, нужно исполнять. И наша работа в этом направлении, конечно, продолжается. Я благодарю вас за внимание. Простите, если что не так.