Разговор А.И.Воробьева и Е.Н.Кочиной,
записанный Н.Е.Шкловским-Корди

А.И. Воробьев:
Московское городское научное Общество – МГНОТ - существует 140 лет. Вы пришли в общество раньше, чем стали ответственным секретарем? Кого вы помните в обществе?
Е.Н.Кочина:
В 1974 г Андрей Леонидович Гребенев пригласил меня поучаствовать в работе терапевтического общества в качестве секретаря, ответственного за работу секций МГНОТ, а в 1975 г Владимир Харитонович Василенко, Председатель Общества, предложил мне продолжить работу в терапевтическом обществе в качестве ответственного секретаря. Моими предшественниками в этой должности были Андрей Леонидович Гребенев, а затем - Игорь Владимирович Мартынов.
Медицинское общество было организовано в 1875 г. Преобразование его в Московское терапевтическое общество произошло в 1895 г. По предложению В.Х.Василенко в 1975 г к 100-летию МГНОТ была создана медаль, посвященная этой знаменательной дате.
Общество с самого начала заседало в здании Университета на Моховой. Есть статья Евгения Владиславовича Гембицкого, опубликованная в журнале «Клиническая медицина» (1997 г., №4, стр. 68-71): «К истории создания и становления Московского общества терапевтов». Статья описывает МГНОТ с момента его организации, исключая последние 40–50 лет его существования.
Вы Андрей Иванович, - были 8-м председателем МГНОТ в течение 28-ми лет. Перед Вами председателем был Владимир Харитонович Василенко (18 лет), Владимир Никитич Виноградов (15 лет), Дмитрий Дмитриевич Плетнев (4 года), Максим Петрович Кончаловский (14 лет), Василий Дмитриевич Шервинский (25 лет), Константин Михайлович Павлинов (4 года) – первый Председатель Общества
Заместителями председателя Общества при мне были академики Валентина Александровна Насонова, Федор Иванович Комаров, Андрей Леонидович Гребенев, Андрей Иванович Воробьев, Николай Алексеевич Мухин. Число членов Правления колебалось от 50 до 63. Из них академики, члены-корреспонденты – 41%, доктора медицинских наук, профессора – 55%, кандидаты медицинских наук - 6%. Это была элита терапевтической Москвы. Было очень престижно стать членом Правления МГНОТ.
В начале председательства В.Х. Василенко функционировали 4 секции: нефрологии и иммунологии, которую последовательно возглавляли Евгений Михайлович Тареев, Мария Яковлевна Ратнер, Николай Алексеевич Мухин; гастроэнтерологии, руководимая сначала Антоном Сидоровичем Белоусовым, потом – Андреем Леонидовичем Гребеневым, и затем Владимиром Трофимовичем Ивашкиным. Секцию ревматологии возглавляла Валентина Александровна Насонова, потом - Гусева Наталья Гавриловна. Секцию неотложной терапии, возглавил Алексей Петрович Голиков. По предложению В.Х. Василенко были организованы секции лечебного питания, которую возглавлял Михаил Андреевич Самсонов, затем - Алла Владимировна Погожева. клинической фармакологии, под руководством Замотаева Николая Павловича, ученика академика Бориса Евгеньевича Вотчала, а потом - Юрия Борисовича Белоусова. Была образована секция геронтологии, которую возглавляла Рина Михайловна Заславская, сейчас - Леонид Борисович Лазебник. Секция истории и теории медицины, которую возглавляли сначала Андрей Иванович Воробьев, затем - Евгений Владиславович Гембицкий, а позже - Анатолий Леонидович Раков. Были еще секции ЭКГ и других инструментальных методов диагностики, руководитель Михаил Ионович Кечкер, Иванов Геннадий Георгиевич, а в этом году ее возглавил Михаил Петрович Савенков. Секцию пульмонологии возглавлял Чучалин Александр Григорьевич, Секцию гематологии и переливания крови возглавили Мокеева Рената Александровна, а затем - Савченко Валерий Григорьевич, секцию профилактической медицины и профессиональных болезней возглавляли Николай Нилович Шаталов и Борис Максович Корнев.
В начале 2000-х, по предложению Павла Андреевича Воробьева, были организованы ангиологическая секция - сопредседатели Анатолий Владимирович Покровский, Андрей Аполлонович Кириченко, Владимир Анатольевич Парфенов, кардиологическая секция - сопредседатели Юрий Никитич Беленков, Валерий Александрович Сандриков, Мария Генриховна Глезер и секция «Человек и инфекция», сопредседатели профессор Владимир Евгеньевич Ноников и Борис Павлович Богомолов. Эти секции трансформировались в образовательный проект – «Высшая школа терапии МГНОТ» (руководитель – П.А.Воробьев).
В настоящее время в обществе работают 12 секций. Протоколы пленарных заседаний публиковались на страницах журналов «Терапевтический архив», «Клиническая медицина», «Клиническая геронтология», а в последние годы - на страницах созданного П.А.Воробьевым Вестника Московского городского научного общества терапевтов «Московский доктор».
За последние 40 лет на пленарных и секционных заседаниях МГНОТ были заслушаны более 5000 докладов, клинических демонстраций, заседаний «круглого стола». Тысяча докладов на пленарных заседаниях за 40 лет прошло через наши с вами руки. Тематика заседаний была разнообразной. По проблемам диагностики и лечения сердечно-сосудистых заболеваний в числе выступавших были В.Г. Попов, Е.И. Чазов, М.Я. Руда, А.Л. Сыркин, В.И. Маколкин и А.В. Недоступ, М.Г. Глезер В.С. Моисеев и многие другие. Приглашали кардиохирургов: доклады Л.А.Бокерии, А.Ш.Ревишвили, Р.С.Акчурина.
Проблемам тромбоэмболии, тромболитической терапии, диагностики ДВС-синдрома были посвящены доклады З.С.Баркагана, А.И.Воробьева, В.Б.Яковлева, В.Б.Симоненко, Е.Ю.Васильевой, А.В.Шпектора. П.А.Воробьева. Проблемы клинической фармакологии были отражены в выступлениях В.С.Смоленского, И.П.Замотаева, А.С.Белоусова, Л.И.Ольбинской. Проблемам нефрологии были посвящены доклады Н.А.Мухина, И.Е.Тареевой, В.В.Серова, М.Я.Ратнер, Н.А.Томилиной, Л.С.Бирюковой. Проблемам пульмонологии были посвящены доклады А.Г.Чучалина, В.Е.Ноникова, А.И.Синопальникова. Вопросы геронтологии были отражены в докладах Р.Н.Заславской, Л.Б.Лазебника. Мы привлекали к заседаниям онкологов: выступали М.И. Давыдов, М.И. Перельман, А.М.Гарин, профессор М.Р.Лечиницер, Д.Л.Строяковский. По проблемным вопросам ревматологии, было много заседаний с участием В.А.Насоновой, Н.Г.Гусевой, Е.Л.Насонова, В.Н.Анохина, М.Г.Остапенко и др. Актуальным проблемам гастроэнтерологии были посвящены доклады А.С.Белоусова, А.Л.Гребенева, В.Т.Ивашкина, А.А.Шептулина, М.В.Маевской, М.Е.Семендяевой, А.И.Хазанова. Приглашались эндокринологи – И.И.Дедов, Л.Я.Рожинская, - а также специалисты по новым методам исследования: магнитно-резонансная и компьютерная томография, ультразвуковая диагностика (С.К.Терновой). Валентин Иванович Покровский выступал с докладом по проблемам иммунодефицита и респираторных инфекций. С большим интересом были заслушаны доклады В.С.Смоленского «Врач в век машинной диагностики», А.И.Воробьева «Расшифровка неясных длительных гипертермий». Проблемы диагностики и лечения гематологических заболеваний были отражены в докладах А.И.Воробьева и М.Д.Бриллиант, В.Г.Савченко, С.К.Кравченко А.В.Пивника, П.А. Воробьева и др.
Очень интересные были доклады, посвященные знаменательным датам, нашим великим учителям: Д.Д.Плетнев, М.П.Кончаловский, И.А.Кассирский, Е.М.Тареев, А.Л.Мясников, М.В.Яновский, Г.Ф.Ланг, Ю.И.Лорие. Это - серебряный век. Начиная с 1951-го года ежегодно проводятся традиционные заседания, посвященные С.П. Боткину («Боткинские чтения»). Вы рассказывали о семействе Боткина, о связи этой семьи с различными семьями, представителями музыкального мира. Было целое древо боткинского семейства. Следует отметить ваши доклады: «С.П. Боткин, М.В. Яновский, Г.Ф. Ланг, А.Л. Мясников – наши дни», «К 200-летию со дня рождения Ф.П. Гааза - Некоторые вопросы врачебной этики», «Путешествие А.П.Чехова на Сахалин», В.Т. Ивашкина, Е.Л.Насонова, В.Б.Симоненко. Дню защитника Отечества были посвящены доклады Е.В. Гембицкого, В.М. Клюжева, В.Б. Симоненко.
Наибольшее число докладов было сделано сотрудниками Медицинской Академии им. И.М.Сеченова (Первый МГМУ им.И.М.Сеченова), Института усовершенствования врачей (РМАПО). Госпиталей им. Н.Н. Бурденко, и им. П.В.Мандрыки, Гематологического научного центра, НИИ ревматологии
А.И.Воробьев:
Каков теперь зал! Помню времена, когда он был переполнен - сидели на подоконниках и на ступеньках. Меня интересует посещаемость также и других научных обществ: неврологов, хирургов. Когда у нас совместные заседания - терапевты интересуются вопросами хирургического лечения кардиологических больных - тогда они посещают общество. Вот общество неврологов – сколько человек в зале? Общество хирургов – сколько человек в зале?
Е.Н.Кочина:
Я не могу ответить на вопрос о посещаемости заседаний обществ хирургов и неврологов. В обществе терапевтов действительно раньше было очень много слушателей. В 70-е, 80-е годы люди сидели на ступеньках. Была большая активность, все хотели выступать с докладами. У нас было по 2-3 доклада во время заседания. Потом решили, что более эффективно будет 2 или даже 1 доклад, чтобы была дискуссия. В свое время Владимир Харитонович настаивал, чтобы в обществе выступали с материалами, которые еще не опубликованы в печати. Это были абсолютно свежие новые материалы, которые впервые докладывались в обществе.
В настоящее время отмечается снижение активности: раньше общество насчитывало около 1000 членов, число которых постепенно уменьшилось до порядка 300 человек. (Примечание главного редактора: 300 – это активные плательщики взносов, всего до 2-3 тысяч человек посещают заседания общества и его секций в течение года)
Сейчас значительно снизилась посещаемость членами терапевтического общества. Когда приходят сотрудники В.Б.Симоненко, то зал более наполнен – до 100-150 человек бывает. А иногда, я насчитываю на заседании не более 30 человек. Я думаю, изменилась ситуация в стране. Молодежь села за компьютер, села в Интернет… В период 90-х - 2000-х годов уменьшилось число посетителей, но тем не менее, остались приверженцы, живое слово, оно остается все-таки очень важным для общения.
Андрей Иванович, в вашу бытность директором Института, вы активно привлекали своих сотрудников к участию в заседаниях общества. И даже это было одним из тестов при аттестации сотрудника: посещает ли он общество, участвует ли он в заседаниях общества. И надо сказать, что ходили сотрудники Института гематологии на заседания общества. А сейчас видна такая работа по привлечению кадров? Сейчас заведующими кафедрами, клиниками она не проводится или проводится недостаточно, поэтому посещаемость действительно значительно снизилась .
Н.Е.Шкловский-Корди:
Является ли это сейчас общей тенденцией – снижение интереса? Или терапевтическое общество под руководством А.И.Воробьева пришло в полный тупик? Или это потому, что сколько-нибудь качественная медицинская информация стала появляться в Интернете в последнее время. Она, конечно, не заменяет этих обществ. Это какие-то другие социальные процессы. И то, что это началось в 90-х годах, наверное, все-таки связано с концом советской власти. Советская власть загоняла людей в терапевтическое общество потому, что там можно было между собой общаться? Там они не должны были произносить здравниц Сталину и Брежневу и могли заниматься своими профессиональными делами. Так я себе представляю.
Е.Н.Кочина:
За последние 40 лет работы я хочу сказать, что наше общество работало в самых лучших традициях наших больших учителей. Царила обстановка и демократическая, и высокопрофессиональная.
А.И.Воробьев:
Очень доброжелательная.
Е.Н.Кочина:
Отсутствие всякой конъюнктурности. Если ставился доклад, то это был высокопрофессиональный доклад, проблемный доклад. Вы помните, какая была аудитория членов Правления во времена Владимира Харитоновича? Обсуждали что-то, общались. Почему сейчас профессура прекратила общение в рамках Правления МГНОТ? Сейчас наблюдается какое-то равнодушие.
Я посмотрела состав нашего общества. Это все достойные высокопрофессиональные люди, директора клиник, институтов. Возможность общения – это великое дело. Я считаю, что общество терапевтов - это оазис доброжелательности, гуманного и по-настоящему врачебного отношения к докладчикам и членам общества, которое сохранило лучшие традиции старой школы, лишенные меркантильности, конъюнктурности.
Я считаю, что общество развивается. Может быть, какие-то новые нужно способы, чтобы оживить работу общества.
Во время председательства В.Х. Василенко им неоднократно ставился вопрос о создании музея истории медицины. И такой музей был создан на базе института Склифосовского. Тогда возглавил этот музей Федор Иванович Комаров. По поручению Владимира Харитоновича неоднократно писались письма Л.А.Ворохобову (руководитель здравоохранения города), Первому секретарю МГК КПСС В.В.Гришину о том, что надо организовать Дом Врача. Владимир Харитонович говорил: «Есть Дом шоферов, водителей транспорта, Дом медицинского работника , а вот Дома врача – нет». Он считал, что нужен именно Дом врача, в котором врачи могли бы встречаться, заслушивать доклады, общаться, может быть, какая-то была бы культурная программа,. Но, несмотря на все эти письма, такая территория выделена не была.
В свое время мы отчитывались о работе общества в Главном управлении здравоохранения г.Москвы. В состав Правления общества всегда входил Главный терапевт Москвы. Это были Северова Елена Яковлевна, Лазебник Леонид Борисович, теперь Владимир Петрович Тюрин. Они периодически, по инициативе Общества, делали доклады о состоянии здравоохранения и состоянии здоровья населения Москвы.
Сейчас изменились условия, финансирование. У нас есть технические секретари, техническая служба. Вся эта большая помощь в организационном плане оказывается сотрудниками П.А. Воробьева.
Я хотела бы поблагодарить тех, кто активно участвовал в разработке научной программы пленарных заседаний. Конечно, это Председатель, Андрей Иванович Воробьев, заместитель Председателя Мухин Николай Алексеевич. Абрам Львович Сыркин, Владимир Борисович Симоненко, Валентин Борисович Яковлев, Павел Андреевич Воробьев.
Большую помощь в организации Пленарных заседаний оказывали сотрудники, которые работали еще со времен В.Х.Василенко в нашем Правлении. Это Цветкова Людмила Ивановна, и Положенкова Людмила Алексеевна, (примечание редактора: она работала казначеем общества в течение многих лет, а последние 15 лет, после официальной регистрации МГНОТ - Исполнительным директором), Диана Иосифовна Губкина. Это многотрудная вещь - организовать заседание общества. У нас не было сорвано ни одного заседания, и никогда не было жалоб и нареканий со стороны членов Общества.